O discuție cu
inovatorul social și futuristul
Jacque Fresco
Haideți sa începem cu contextul evenimentelor actuale ale lumii
Trăim într-o lume cu război permanent , crimă si corupție
Dacă un război se termină într-un loc , începe într-altul .
Teatrul de război se mută, dar niciodată nu dispare.
Protest după protest, fără să oprim războaiele
care continuă în permanență.
Se pare că avem nevoie de o abordare diferită
în raport cu problemele războaielor continue
Cum reușește Proiectul Venus să abordeze aceasta ?
Dacă, cu adevărat, vrei să sfârșești cu războaiele , sărăcia , foametea și a celor mai multe crime,
ceea ce trebuie să faci, eventual prin educație,
este să declari toate resursele Pământului
ca fiind moștenirea comună a tuturor locuitorilor lumii.
Aceasta ar fi de făcut în primul rând. După ce am făcut deja aceasta, apoi putem
să înlăturăm toate limitele artificiale care separă oamenii.
Înainte ca statele (USA) să se unească într-o singură națiune,
existau dispute teritoriale la toate frontierele. Erau răi unii cu alții,
dar odată ce statele s-au unit, răutatea a dispărut.
Nu mai era nevoie de ea.
Același proces s-ar putea aplica
tuturor națiunilor suverane ale lumii.
Să fie invitați să participe la o democrație
unde toate resursele să fie împarțite între toți oamenii lumii;
Văd în acesta singura soluție.
În mod tranzitoriu , dacă înlocuiești cu oricare alt sistem,
vom crea doar antagonisme.
Deci, cu aceasta trebuie să ne luptăm astăzi.
Nu spun ca aceasta se poate înfăptui într-un singur pas.
Este un proces lent de educare.
Sperăm să creem un tablou în mișcare evidențiind aceste schimbări
și să arătăm oamenilor care ar fi avantajele pentru fiecare individ
într-o economie mondială bazată pe resurse.
- De ce propuneți o schimbare așa de radicală ?
- Ei bine, mi-ar place să văd sfârșitul războaielor, sărăciei,
și a suferinței umane inutile
și nu pot să îl vad în sistemul economic monetar
unde cele mai bogate națiuni controlează cele mai multe dintre resursele lumii.
Nu pot vedea întâmplându-de asta.
Văd o repetare constantă a aceleiași serii de evenimente:
război, sărăcie, recesiune din nou
creștere, scădere și din nou război.
Nu văd niciun sfârșit al acestui ciclu de evenimente
decât dacă declarăm Pamântul moștenire comună.
- Am auzit discuții despre o nouă paradigmă a sistemelor economice,
și dumneavoastră propuneți o astfel de schimbare spre o economie bazată pe resurse.
Ce este o economie bazată pe resurse,
și cum se compară aceasta cu economia monetară ?
- În economia monetară, folosim banii ca mijloc de schimb.
Deci, banii nu reprezintă capacitatea noastră de a produce.
Ei reprezintă doar o metodă apărută cu sute de ani în urmă
ce s-a stabilit în interiorul sistemului economic.
În sistemul monetar bogăția, proprietatea și puterea,
sunt principalele obiective.
Astăzi întrebăm 'Cât va costa?'
Nu aceasta este cu adevărat întrebarea. Adevărata întrebare este
'Avem resursele să construim un astfel proiect ?' Da , avem.
'Avem destui bani ?' Nu , nu avem.
Nu avem bani suficienți să demolăm mahalalele
și să construim case peste tot în America, școli,
chiar dacă taxăm pe toată lumea, dublu. Nu avem bani suficienți,
dar avem mai mult decât suficiente resurse disponibile
să construim orice vrem să construim.
Dacă vă vine greu să credeți aceasta, luați doar în considerare următoarele:
Să presupunem că toți banii din lume ar dispărea mâine dimineață.
Atâta timp cât există ferme, apă,
materiale de construcție, putem construi orice vrem.
Nu sunt banii ceea ce oamenii au nevoie, ci accesul la resurse.
Cu alte cuvinte, a fost necesar, acum o sută de ani,
să folosim sistemul monetar pentru distribuirea produselor.
Astăzi, avem tehnologia să ne pună la dispoziție aceste lucruri.
De ce ne mai tachinăm unii pe alții ?
- Mai exact ce este o economie bazată pe resurse ?
- Un sistem economic bazat pe resurse nu folosește bani,
schimb, comerț sau orice altceva era răspândit în vechiul sistem.
Este bazat pe proiectarea unei culturi
care se potrivește cu capacitatea de gestionare a resurselor lumii.
Orice altceva în afară de acesta nu va funcționa.
E ca și când ai trimite oameni pe Lună fără apă , fără mâncare,
presupunând ca Luna le va furniza.
Trebuie să se bazeze ...
Toată știința și tehnologia trebuie să se bazeze pe resurse.
Fără resurse, orice ai plănui să faci,
dacă nu ai resurse , nu funcționează.
Deci, resursele trebuie să coincidă cu potențialul industrial.
- Cum poate sistemul economic orientat pe resurse,
pe care îl promovează Proiectul Venus,
să ofere o abordare diferită a societății noastre ?
- Va schimba perspectiva de bază a oamenilor.
Nu vor mai exista probleme de tipul somajului,
de tipul războaielor, poliție,
pușcării, bănci, bani;
dar oamenii vor avea acces la case noi, educație, sistem sanitar,
și la toate lucrurile la care nu avem acces astăzi
fără să cheltuim sume mari de bani.
- Când spuneți 'fără bani, fără bănci,'
vreți să spuneți că nu vor mai exista datorii, credite,
barter și nici vreo formă monetară de schimb ?
- ...din partea vreunui individ sau grup,
și nici o invenție nu va fi deținută de vreo corporație.
Vor aparține domeniului public.
Deci, nu se vor putea câștiga bani de pe tratamentele noi împotriva cancerului.
Nu se pot face bani din orice aparține domeniului public,
și noi credem că totul trebuie să aparțină domeniului public.
- Înțeleg cum aceasta interacționează cu eficacitatea
reducerii emisiilor care distrug stratul de ozon.
Nu va exista nici un motiv de a face profit, deci nu va exista nici un motiv să continuăm cu acest comportament.
Pot să înțeleg cum acesta va reduce distrugerea pădurilor tropicale.
Pentru că nu mai există nici un motiv de a face profit, nu mai există nici un motiv de a distruge pădurile tropicale.
Nu mai avem nici o restricție în a găsi alternative
pentru a nu mai distruge ecosistemul.
Reciclând, o uriașă problemă cu
gunoiul, gunoi non-reciclabil...
Fără nici un interes de câștig,
nu avem nici un motiv să nu fabricăm produse ecologice.
- Da, așa este.
- Decadența, decăderea morală
a societății de unde ne alegem liderii politici.
- Nu noi îi alegem, în mare parte sunt aleși de către ''putere''.
- Deci, vom elimina, ne vom feri din calea
constrângerilor capitalismului spre o economie bazată pe resurse.
- Da, nimic altceva nu va funcționa. Nu există compromis sau cale de mijloc.
Până când nu avem o moștenire comună,
ne vom confrunta toți cu același tip de probleme, mai mult sau mai puțin.
Un capitalism modificat sau îmbunătățit
va reduce problemele doar într-o mică măsură.
- Într-un sistem economic bazat pe resurse,
putem spune ca disputele teritoriale vor fi diminuate?
- Inexistente. Nu mai există nici o bază pentru așa ceva.
Ca să-ți protejezi proprietatea, ai armata și poliția.
Pentru că nu vei deține nimic în viitor, vei trăi în casa ideală.
Vei conduce mașini foarte bine proiectate și când te dai jos din aceasta,
va merge la service în mod automat; se întreține singură.
Nu vei vrea să deții nimic. Ceea ce vrei cu adevărat este accesul la lucruri
când vei vrea fără să aștepți la coadă, cam aceasta este ceea ce vreau să spun.
Adică a face lucrurile disponibile pentru toată lumea.
Nu vei vrea să deții propriile cluburi de golf. Le vrei acolo atunci când le vrei.
Când mergi la un curs de golf, vei putea să alegi
ce fel de club îți place, indiferent de ceea ce vrei să folosești.
Aceasta este ceea ce îți dorești cu adevărat. Când urci într-un iaht,
vrei să-ți alegi o cabină de croazieră împreună cu propria familie.
Nu vrei să completezi nici un formular,
și cineva îți spune : ''Hei! Mai sunt 50 de persoane înaintea ta !''
Ți-e mai mult decât de ajuns
așa că poți oricând să cobori și vei avea în orice moment o mașină la dispoziție.
- Este economia monetară rădăcina problemei ce poate fi reparată ?
Și dacă nu poate fi reparată, de ce nu ?
- Sincer, în acest sistem, pentru a supraviețui,
trebuie să te supui metodelor acestui sistem.
Un avocat nu este tot timpul prezent să te ajute.
Trebuie să plătești bani pentru firma de avocatură.
Cu alte cuvinte, motivația nu este ceea ce tu ai numi
preocuparea pentru om. Ea se găsește la capătul paginii.
Motivația în cele mai multe industrii este profitul,
nu imbunătățirea umanității;
și ei vor simți că aceasta este un produs al acestui sistem.
Eu nu cred aceasta.
Chiar dacă regulile jocului s-au inventat cu mulți ani în urmă,
ele nu se mai potrivesc cu circumstanțele timpului actual.
Ceea ce am vrea este să actualizăm sistemul nostru,
în așa fel încât să se potrivească cu noile tehnologii.
Să-i invităm înauntru, scurtând ziua de lucru,
crescând disponibilitatea bunurilor și serviciilor
pentru toți oamenii din lume fără ca vreo națiune
să obțină avantaj de pe urma oricăror resurse ale unei alte națiuni.
- Ce reprezintă Proiectul Venus ?
- O singură lume mergând într-o singură direcție,
gestiunea inteligentă a resurselor,
și îmbunătățind standardul de viață a locuitorilor lumii
cu caștig pentru nimeni și serviciu pentru toți.
- Ce ne puteți spune despre penurie ? Ar putea fi eliminată ?
- Avem resurse suficiente
să satisfacem creșterea populației în lume ?
Da , astăzi avem mai mult decât suficient,
și este demonstrat incontestabil că avem mai mult decât suficient.
Este o problemă doar felul risipitor în care manevrăm resursele noastre.
Schimbăm design-ul automobilelor în fiecare an,
așa încât oamenii să cumpere mașini noi.
Modificăm stilul hainelor.
Schimbăm moda de primăvară, moda de toamnă, moda de iarnă,
așa încât cumperi lucruri și constant vei fi atras în achiziția lucrurilor
În viitor vom proiecta mașini care vor avea anduranța de la zece ani în sus
așa încât să nu trebuiască să fie reparate.
Vom proiecta, inova și face lucruri noi
proiectate să nu se uzeze sau să se strice.
- Ce ne puteți spune despre ''natura umană'' ?
- Eu cred că mediul modelează valorile și comportamentul.
Genetica, într-o anumită măsură, stabilește înclinațiile,
dar ea nu ne dă un sistem valoric.
Genetica nu este responsabilă pentru lăcomie, bigotism,
rasism, prejudiciu. Toate acestea le învățăm.
Dacă nu schimbăm condiția care generează aceasta,
eu nu văd vreo soluție.
Ceea ce Proiectul Venus susține este reproiectarea culturii noastre,
astfel încât aceste condiții să nu mai existe.
- Cine va lua deciziile ?
- In loc să luăm o decizie așa cum facem astazi, noi vom ajunge la ele,
și aceasta e o metodă similară cu cea folosită in inginerie
unde testezi ceva cu scopul de a descoperi
sau evaluezi o situație particulară.
Luarea deciziilor in viitor se va baza pe
studii de actualitate asupra nevoilor umane,
protejarea mediului înconjurător,
și producerea bunurilor și serviciilor cu o tehnologie ecologică.
- Cine decide cine și ce primește ?
- Tu o vei face. Vei merge la centrul de acces, te vei uita în jur,
și dacă acolo există ceva ce ți-ar place să ai,
vei cere acel ceva. Foarte simplu.
- Vorbiți despre, dacă v-am înțeles corect,
fără bani , fără credit, fără împrumut, fără datorii,
fără schimb? Unde va fi stimulentul ?
- Fără război, fără dispute teritoriale,
reducerea criminalițății cu aproximativ 90%,
sfârșitul fricii față de lipsurile economice
sau a-ți pierde casa
sau boli pe care din punct de vedere economic nu-ți poți permite să le tratezi.
Toate acestea se vor sfârși.
Dacă acestea nu sunt un stimulent suficient, nu știu ce altceva ar putea fi.
Foarte mulți oameni au ajuns in punctul în care cred că banii
sunt forța conducătoare care generează stimulentul.
De asemenea generează stimulent pentru corupție, delapidare,
practici incorecte, discriminare rasială.
Spun și aceasta, da, banii chiar stimulează,
dar de asemenea produc toți ceilalți factori, care in general sunt lăsați pe dinafară.
Aș spune chiar că oamenii pe care îi amintește istoria
nu sunt oamenii care au făcut un bănuț sau o mulțime de bani.
Ei sunt oameni care și-au dat viețile lor
ca să beneficieze alți oameni fără niciun câștig financiar:
Maica Tereza, Isus Cristos,
Ghandi.
Martin Luther King nu a mărșăluit în Sud
deoarece acolo avea 2000 de dolari depozitați în cont.
A făcut-o pentru că în aceasta credea .
Aș spune că toate marile realizări de-a lungul istoriei
nu au venit de la sistemul monetar.
Au apărut pentru că oamenii credeau în ceea ce ce făceau.
Să susții o bibliotecă publică nu aduce bani pentru nimeni,
dar aduce educație pentru fiecare persoană care nu-și permite să cumpere cărți.
Ceea ce vreau să spun este că oamenii pe care îi admirăm
sunt oamenii pentru care construim statui,
care au făcut opere publice și nu pentru stimulente monetare.
Mă îngrijorează oamenii care fac lucruri pentru bani.
Nu m-aș simți în siguranță vis-a-vis de ei.
- Ar putea alegerea oamenilor cu un moral ridicat să rezolve problemele ?
- Nu, pentru că și dacă am reuși
să alegem oameni cu caracter moral de necontestat,
dacă ramânem fără resurse, atunci va fi minciună, înșelătorie,
furt și prefăcătorie.
Nu este caracterul moral ceea ce avem nevoie.
Este o gestionare inteligentă a resurselor Pământului.
Realitatea viitorului depinde de abilitatea noastră de a rezolva problemele legate de penurie,
depășirea acestor probleme prin ingeniozitatea noastră creativă.
- Cum vedeți tranziția spre acest tip de sistem ?
- Dacă vom mări constant numărul de mașini care vor înlocui ființele umane,
(ceea ce numim astăzi ''reducere'')
majoritatea oamenilor din America și peste tot în lume
nu vor avea puterea de cumpărare ca să achiziționeze bunuri și servicii.
Acesta va fi sfârșitul vechiului sistem monetar.
Aș vedea colapsul economic
al singurului sistem care ar face oamenii din jur să spună:
''Of, văd că oamenii pe care i-am ales în funcții politice
nu sunt de ajuns de competenți să ne scoată afară din această problemă.''
și ei vor începe să se uite după alte posibile alternative.
Acesta este momentul în care Proiectul Venus intervine.
Cu cât mai mulți oameni știu despre acesta, cu atât mai mult e probabil să fie pus în practică.
Proiectul Venus nu spune ''Acesta va fi viitorul.''
Tot ceea ce spune este ''Acesta este viitorul pe care l-am putea avea
dacă noi acceptăm postulatele și propunerile Proiectului Venus.”
Ceea ce avem nevoie sunt seminare pentru rezolvarea problemelor:
cum să realizăm fiecare fază succesivă a dezvoltării umane;
aceasta este ceea ce Proiectul Venus poate să ofere:
metodologia modului în care se poate atinge un nivel de viață mai ridicat
pentru toți oamenii lumii
fără să se creeze uniformitate sau standardizare,
sau servitudine față de o formă de elită care conduce guvernul.
Noi nu avem elitism. Noi nu avem guvern.
Nu avem poliție, pușcării, armate.
Într-o economie bazată pe resurse nu este nevoie de așa ceva.
- Ce probleme ne stau în cale
pentru a implementa acest tip de tranziție?
- Tradițiile, obiceiurile, îndoctrinarea, propaganda.
Suntem toți îndoctrinați să acceptăm sistemul nostru ca fiind cel mai bun sistem.
Ni se spun povești despre cultură, despre istoria culturii noastre,
dar au lăsat afară aspectele negative.
Toate societățile tind să
sprijine valorile dominante ale acelei societăți.
Nu există o așa numită ''societate obiectivă''. Dacă ar fi fost,
nu ai fi avut oameni de știință germani care să facă arme de distrugere,
oameni de știință americani, englezi, olandezi, francezi,
care să lucreze pentru guvernele lor.
Știința reală nu are nici o legătură cu guvernul.
Are legătură doar cu metodologia.
Folosim cele mai bune minți pentru a crea arme de distrugere
și metode pentru menținerea controlului și a dominației.
Nu există loialitate pentru sistemul lui Fresco,
sau loialitate pentru Proiectul Venus. Aș fi împotrivă.
Să avem loialitate pentru Pământ și pentru oamenii care trăiesc pe el.
- Cum ne vom învinge frica de a pierde locul de muncă în favoarea mașinilor?
- În sistemul monetar, aceasta înseamnă că nu poți să-ți plătești chiria, nu poți mânca,
nu poți să cumperi o mașină și nu poți să cumperi nimic din ceea ce ai nevoie.
În sistemul non-monetar, în economia bazată pe resurse,
când o mașină apare, noi îți prelungim perioada de vacanță.
Noi .... scurtăm ziua de lucru,
facem noi bunuri și servicii disponibile pentru tine.
Mai multe opțiuni din care să alegem.
Deci, nu există nici un pericol.
Doar în sistemul monetar
mașinile îți pot amenința supraviețuirea sau puterea de cumpărare.
- Cine va face munca manuală ?
- În timpul tranziției, va fi realizată într-un mod similar
celui din zilele noastre, oameni lucrând cu mașini.
După tranziție,
cele mai multe mașini vor fi proiectate astfel încât să ducă la bun sfârșit în mod inteligent un proiect .
- Mi-e greu să-mi imaginez un sistem fără vreo formă de guvernare.
- Într-un moment din viitor când computerele vor înlocui guvernul,
se va ajunge la decizii prin interconectare
cu producția, agricultura, transporturile și nevoile umane.
De aceea deciziile, în loc să fie arbitrare,
se vor baza pe nevoile reale fizice.
- În cadrul unei lumi atât de avansate tehnologic
unde automobilele funcționează singure
și clădirile se construiesc în mod automatizat
și calculatoarele controlează aproape tot ceea ce rămâne, ce vor face oamenii?
- Variantele care vi se vor prezenta
pe monitoare și calculatoare sunt foarte multe.
Te poți întoarce la școală să studiezi orice ai vrea,
să te implici în oceanologie și să practici orice hobby dorești.
Tu vei fi singurul care vei decide cum îți vei folosi timpul.
- Bazându-vă pe proiecția Proiectului Venus,
cum vedeți lumea de mâine ?
- Aspectul lumii viitorului
se va baza pe tehnologii inovatoare care evoluează.
Forma acestor orașe se va baza
pe tipul de mediu în care oamenii ar dori să trăiască,
și mașinile viitorului se vor baza pe determinanți energetici.
Adică, energia disponibilă și tipul de energie pe care o folosim
pentru a pune la dispoziția oamenilor mai multe lucruri,
nu doar material ci și spiritual,
și de asemenea cu grijă față de celălalt și față de mediu.
Pentru un individ care nu cunoaște Proiectul Venus,
i se va părea super tehnologie, orice fel de nouă tehnologie instalată,
și va dori să știe unde va fi locul oamenilor.
Ce are de a face acesta cu oamenii? Toate podurile și proiectele clădirilor
sunt foarte interesante, dar cum rămâne cu oamenii ?
Toate aceste poduri și clădiri sunt proiectate
astfel încât să se autoîntrețină. Nu au nevoie de reparații constante,
și toate mașinile sunt proiectate să elibereze oamenii
să le permită să meargă la școală, să studieze ce doresc
și să facă ceea ce vor,
și să-și satisfacă nevoile,
astfel încât să devină ceea ce numim om;
un om creativ
care nu trebuie să se conformeze nici unui punct de vedere.
Apreciem critica Proiectului Venus.
Apreciem participarea și contribuția fiecăruia.
Nu avem nici o idee despre cum ar fi o lume ideală
și nici nu promovăm viziuni precum Utopia.
Credem ca toate sistemele se vor schimba constant
în baza oricăror condiții necesare care să se potrivească nevoilor acelor timpuri.
Nu avem planuri rigide, așa că vă invităm să participați,
și să ne recomandați schimbări
pentru că istoria civilizației este o istorie a schimbării.
De aceea Proiectul Venus nu are planuri rigide.
Cine decide cum va fi viitorul?
Nu cred că cineva trebuie să decidă cum va fi viitorul,
dar trebuie să decidem în ce direcție vrem să ne îndreptăm
în ce fel de lume vrem să trăim
și să ne întrebăm: avem modalitățile și resursele ca să construim o astfel de lume?
Răspunsul la această întrebare este: Da, avem
capacitatea si resursele ca să construim o astfel de lume.
Nu există nici o cale de a o construi de unul singur.
Fie gândim la nivel global fie dispărem pe rând.
Când spun globalizare, nu vorbesc despre
conceptul global al corporațiilor care conduc absolut totul pe Pământ
unde toți oamenii sunt victimele propriilor dorințe.
Vorbesc despre moștenirea comună a tuturor resurselor Pământului
de către toți oamenii lumii;
și de aceea toate deciziile ce se vor lua
se vor baza pe beneficiile pe care le va avea fiecare ființă vie.
Pentru mai mlte informații: www.TheVenusProject.com
Proiecte: Jacque Fresco; Machete: Jacque Fresco, Roxanne Meadows
Fotograf: Jacque Fresco
Animație computerizată: Doug Drexler; Muzică: Kat Epple
Prezentat de: Future by design